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MS HEC, ESSEC, ESCP, EM Lyon, ESC TOULOUSE

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voila56
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Bonjour,

Je me tate de plus en plus à faire après mon M2 un MS dans une de ces 4 écoles (plutôt les 3 premières).

J'aurais voulu savoir si ces MS étant vraiment viables sur le marché du travail, ce qu'ils donnaient sur l'évolutions de la carrière, salaires par rapport à un M2 ESC ou IAE et postes?

Je pense aussi à faire 1 année de plus à cause de la situation économique (crise crise crise), quand je vois en ce moment des anciens étudiants galérer ou trouver des postes sous qualifiés ou sous payés, faut il tenter sa chance en septembre 2010 ou en septembre 2011 sur le marché du travail avec un Bac+6 différenciant des autres demandeur d'emplois? (Ce qui veut dire aussi 6 mois d'xp de stage en plus).

Bref, si quelqu'un à des informations et pourrait me renseigner, je suis preneur, vu que sa coute vers les 14000 euros il vaut mieux s'informer avant.


Dernière édition par voila56 le 21/07/09 - 13.05; édité 1 fois
15 Juillet 2009 à 16:51

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stardust13
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c'est quoi comme M2 que tu fais et ou ?
15 Juillet 2009 à 23:01

voila56
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M2 marketing : métiers du conseil à l'iae de toulouse.
16 Juillet 2009 à 00:41

stardust13
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Ces MS sont destinés avant tout aux Bac+5 autres que gestion (IEP, Lettres, ingenieurs, sciences etc); generalistes a ESCP et ESSEC, ingenieurs et scientifiques uniquement a HEC

avec un M2 en marketing tes chances sont faibles
16 Juillet 2009 à 23:03

voila56
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Peut être il faut que je me renseigne, je crois que des personnes sortant de la meme filière qu'un MS sont pris chaque année pour l'approfondissement du métier. Après est ce que ce sera juste un sur-diplome qui servira pas ou bien une année de plus qui donnera une vraie plus value? Vu la formation proposée c'est oui 100 %, pour les salaires et avis d'entreprise je ne sais pas...
16 Juillet 2009 à 23:55

AxL_695
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Bonjour,

A priori, c'est une mauvaise idée. Ce sont toutes de très bonnes écoles, il n'y a rien à dire par rapport à cela, mais vis-à-vis des employeurs, ça ne t'avancera pas à grand chose si tu fais un MS dans la même spécialité que ton M2.

Cumuler les diplômes similaires ne sert à rien; Il vaut mieux chercher directement. A moins que tu ne souhaites y faire quelque chose de différent pour avoir ensuite accès à un autre métier?

Qu'as-tu étudié en M2 ?
Que souhaites tu étudier en MS ?
_________________
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17 Juillet 2009 à 00:12

voila56
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Le m2 est un master que je vais faire l'année prochaine très axé sur les études quali/quanti avec d'autres matières comme marketing stratégique et d'autres plus bateau. Je trouve qu'avec m'a formation de licence, M1 et donc bientôt M2 (en excluant le coté études qui je pense sera un plus), on ne nous forme pas assez aux métiers réels que l'on va faire. Pour généraliser, je prend assistant ou chef de produit en entreprise, ou un poste dédié en communication d'entreprise (normale et web) cela n'a rien avoir avec ce que l'on apprend.

Je prend exemple d'un chef de produit, le travail d'un chef de produit englobe toutes les aspects (ou beaucoup) du commerce, logistique, gestion de produit, rapport avec la production, gestion des prix, évolution de la gamme, travail avec les agences de communication, innovations, veille marketing, politique tarifaire, événementiels, documentation commerciales, suivis des produits et suppression/ajout selon les stats, etc. etc. Sérieusement a part se faire son experience par sois même ne vois pas a quoi vont me servir mes cours de marketing (je prend vulgairement les concepts des 4p, maslow, stratégie marketing d'entreprise, swot, etc. etc. bref je parle des trucs de base, il y a aussi des cours de marketing un peu plus poussés qui servent heureusement).

On nous apprend certes les bases mais on nous gave avec des concepts marketing, des stratégies marketing, les nouvelles tendances, etc. mais juste 10% de ce que l'on apprend va nous servir réellement. Bien sur, il faut les bases, mais nous ne pouvons pas décider d'une stratégie marketing d'entreprise, d'un audit interne de la stratégie, d'une politique de marketing globale à notre niveau dans les premières années de nos diplômes, nous n'avons pas ces responsabilités et nous sommes destinés à un autre genre de travail (bon à moins de trouver le poste en or ou une évoilution rapide).

Quand on regarde le programme d'un MS de l'essec par exemple :

- marketing management : bon ce sont les bases, rien à dire
- intelligence economique : ça j'en ai jamais fait et j'aimerais bien être formé la dessus
- comptabilité financiere : j'en ai deja pas mal fait, mais c'est normal d'être formé à ça pour la gestion des budgets, états financiers et autres que l'on rencontrera forcément dans le travail.
- management stratégique : déja fait, vraiment du concept mais si c'est approfondis et formaté pour coller vraiment à la réalité, je veux bien.
- team building et leading : vraiment très intéressant
- jeu de simulation d'entreprise : bon la forcément intéressant aussi on va pas dire le contraire, mais bon c'est plus de la coordination en groupe qu'autre chose
- étude et recherche : analyse de données, analyse de la décision : bon, des études et statistiques, j'en auraient bouffé mais bon voila.
- recherche et prévision commerciales : très intéressant pour un poste de chef de produit surtout en grande conso
- comportement du consommateur : a voir si c'est vraiment un approfondissement avec mise en place opérationnelle ou non, sinon déjà vu (mais indispensable pour un marketeur tout de même).
- séminaire marketing : cas opérationnels, très bien
- chef de produit ; un cours sur la fonction détaillé, très bien aussi.
- publicité et com: sa m'a l'air un mix entre cours généraux et applications opérationnelles donc à voir
- services marketing and client relationships (cours anglais apparamment) : intéressant aussi
- international marketing : très très intéressant pour celui qui veux aller dans un poste à l'export ou le développement d'une gamme à l'étranger. De même pour une fonction normale avec des relations avec des pays étrangé ou fournisseurs étrangers.
- marketing it, ebusiness : approche de l'e-marketing sa coute rien, l'e-marketing s'il est traité sérieusement en entreprise peut etre vraiment génial comme boulot.
- pilotages des couts et des marges : compta de gestion : de l'analyse de couts et autres, voila bof.
- laboratoire internet d'évaluation et de gestion des investissement: pour le lancement de nouveaux produits, les investissements, etc. sa m'a l'air de la théorie et éloigné de la pratique mais bon ce n'est pas aux service marketing de faire ça mais toujours bien de le savoir.
- séminaire auto-diagnostic des ressources humaines : en gros rendre efficace une action collective ou gérer des personnes. A la limite sur la gestion de projet et du travail des prestataires ou autres chose dans ce genre cela peut être intéressant.
- management des services : services adapté au client (je connais pas)


Et après surtout des cours personnalisé en fonction du projet professionnel, en gros :

- management (nego gestion de conflit, planification marketing, management commercial, gestion de projets marketing)
- industrie : (marché d'affaires, btob, international, TIC) celui ci je le trouve très bien pour quelqu'un qui veut se lancer dans une carriere en btob : manque peut etre un module sur la gestion d'un produit industriel très technique et le marketing à appliquer, la gestion de projet très particulière avec l'industrie, le commerce, les clients.
- innovation : pour un chef de produit, génial comme cours.
- services: je n'y connais rien donc voila je m'avance pas
- grande conso et luxe : très adapté aux fonction dans la grande distri
- santé : pareil pour le secteurs spécialisé
- vente : bon voila si le poste à une forte coordination avec les services commerciaux
- communication : tout les cours la dessus , mkg direct, one to one, com hors media, sponsoring, stratégie media


(Bon je ne parle même pas du corps professoral, des pro, etc. qui apporte un vrais plus avec leurs expériences).

Bref je vais m'arrêter la liste est longue mais on peut se rendre compte qu'avec un "tronc commun" déjà assez conséquent avec des modules très ciblés et pour la plupart utiles dès l'arrivée d'un jd sur le marché du travail et en plus des modules de spécialisation qui forme directement aux métiers : les personnes qui sortent de ce mastere spécialisé sont déjà beaucoup plus compétentes et aguerris à leur futur travail que les personnes lambda qui sorte de m2 (à part les ultra spécialisés, études, datamining, e-marketing). C'est un mix entre le théorique, l'opérationnel et des cours axés sur ce que l'on rencontrera surement dans nos futurs postes en marketing.

Quand on regarde la plupart des M2 meme ceux des esc, on se rend compte que cela n'a rien à voir, je ne parle même pas des iae ou universités. Une formation comme celle là en m2 serait le rêve pour bien commencer dans la vie, hors ce n'est pas le cas.

Personnellement, je suis de plus en plus attiré par le métier de chef de produit et mon master avec sa spécialité ne va pas forcément m'aider dans cette voie (bien que le métiers des études soit intéressant aussi et que l'on peut faire autre chose que ca en sortant de m2 mais c'est plus difficile).

Voila à peu près ma vision des choses, même si en regardant le pavé que je viens d'écrire à l'arraché à 00h45 blindé de fautes (que je n'ai pas le courage de corriger pour l'instant j'essaierai demain) n'est pas forcément très compréhensible et très lisible...



ps: et viens le facteur crise, sortir un an plus tard serait il bien, je ne sais pas à l'heure d'aujourd'hui.
ps2: bon à vu de nez, les fautes sont affreuses... je vais me forcer à corriger quand même Smile


ps3: pour en revenir au diplôme en lui même pourquoi un étudiant cherchant à se perfectionner dans son domaine et se former efficacement n'auraient pas de chance d'être pris? Quand je vois le contenu de la formation cela forme les ingénieurs, financiers et autres mais ils n'ont pas du tout la même vision marketing que nous avons eu à la base et cela se ressent surement à moyen terme. Néanmoins la formation étant tellement complête que l'expérience pro, la double spé en plus cela équilibre les 2.
17 Juillet 2009 à 00:48

AxL_695
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Pourquoi avoir choisi ce M2 plutôt qu'un autre qui correspondait mieux à tes attentes ?

Si tu comptes le nombre de fois où tu as écrit "déjà fait" dans ton message, tu vas te rendre compte que le MS ne te ferait que revoir ce que tu sais déjà...Le reste, ça s'apprend sur le terrain!

Bon courage,
_________________
__________________________

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17 Juillet 2009 à 08:54

voila56
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Pour moi le conseil en marketing n'etait pas un metier sur les etudes je pensais plus a du cobseil strategie marketing, communication (ce qui existe aussi certe) donc voila erreur car je ne me suis pas assez renseigné la dessus.

J'ai encore le choix avec un autre master plus specialisé marketing du produit mais moins coté et en me renseignant sur le 1er m2 je vois que certains on fait des stages en entreprises et non en cabinets d'etudes. Donc possible de ce tourner vers cette voie. Sur la remarque deja fait je nuancerais sur le contenu de la formation que je ne connais pas. Exemple tu as fait de la finance avant mais connait tu toute la finance pour autant? Non, bien sur je caricature mais l'idee est la.

Comme les personnes qui se disent connaitre le marketing car ils on vu une pyramide de maslow et un schema de porter pendant leur bac +2 ou L3. Donc voila, au final meme s'il y aura forcement des doublons ds la formation les 3/4 sont quand meme interessant et les cours de specialistion sobt un plus indéniable. Pour ce est de l'experience a ce faire sur le terrain, tu met un mec qui a un bac et qui a maté un peu un bouquin de marketing, tu le mets en poste assistant chef de produit et hop
c'est vu les taches confiées n'importe qui peut le faire.

Personnelement je ne vois pas ce que je pourrais encore trouver en expérience terrain avec un stage, assistant chef de produit par exemple, heureusement je nai pas eu a faire un stage comme cela et on ma confié des projets marketing beaucoup plus interessant avec responsabilités en etant independant d'un quelconque, contrairement a la plupart des stage ou l'on a qu'a faire des missipns données doit : creer par l'entreprise pour le stage, soit des parties de missions que donne un responsable pour ce soulager de son boulot.(bien sur c'est pas tout les stages, certains en trouve des tres bien, mais la plupart c'est ca).

Me restant encore â faire un stage qui sera peut etre ma periode d'essai avant embauche ( je l'espere en tout cas) je ne sais meme pas ce que je vais y apprendre de plus à part si c'est dans un
secteur tres specialisé. Donc, pourquoi ne pas etre former efficacement à son metier pour pouvoir etre opérationnel directement et avoir une plus value par rapport aux autres personnes sur le marché?

Bon je m'égare un peu du sujet mais au final la questuon est simple: est ce que s'arreter a bac +5
me donnera autant d'opportunités au niveau poste, salaires, evolution que de continuer en bac +6 dans un MS? Pas facile de répondre avec le facteur chance, personnalite, experience pro, etc.

Edit: c'est ecris d'un portable donc faute de frappe et ortho que je corrigerais ce soir pour plus de lisibilité.
17 Juillet 2009 à 11:27

Neptuneus
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tu aurais dû candidater pour les MS après ta 4e année, car maintenant on peut les intégrer à Bac+4, tu fais alors un MSc. mais en suivant le même programme et les mêmes cours. => résultat tu sors avec un bac+5 au lieu du bac+6

faire un MS après un M2 marketing ne sert à rien... tu vas t'ennuyer, et tu n'apprendras pas grand chose... honnêtement ça serait une dépense inutile..
après ton M2 marketing étude, dans ce cas faire un M2 marketing produit (IAE Paris 12), ou M2 marketing et pratiques commerciales (IAE Paris), ou M2 marketing (Dauphine par exemple)

j'ai fait le MAE comme Stardust, et je peux te dire que sur les bases de gestion et le marketing, bah même en MS tu ne fais que de la révision.... seuls les électifs/éléments de personnalisation de parcours sont nouveaux... mais puisque tu es déjà en M2 marketing... ça ne vaut pas le coup...

niveau emploi et salaire... bah ça sera kiffe-kiffe, ton salaire ne va pas décoller parce que tu as enchaîné M2 marketing et MS marketing => en plus ça dévalorise complètement ton M2

donc pour résumer : fais le MS tout de suite sans passer par la case M2, ou ne le fais pas
et si tu veux absolument le faire, je n'ai qu'un conseil : attends, expérience et fais le en FONGECIF

étant du MS marketing de l'ESC Toulouse, que tu peux faire à Paris, Toulouse ou même Casablanca, je peux te dire que tu peux candidater à ce MS, et que tu as toutes tes chances d'y entrer (t'as l'air motivé et de savoir pourquoi tu veux faire un MS, à l'oral d'admission ça passera)
pour le profil des personnes acceptées : bac +4 littéraire, scientifique, gestion, langues, bac +5 en tout genre (dont ingénieurs et ESC), et personnes ayant déjà de l'expérience, et bien sûr on est TOUS ensembles, mélangés (pas de séparation de niveau lol)

tu l'as ptet dit, et alors je ne l'ai pas vu, mais c'est quoi ton parcours depuis le bac, et tes stages... histoire de pas de conseiller n'importe comment
17 Juillet 2009 à 12:33

Neptuneus
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AxL_695 a écrit:
Pourquoi avoir choisi ce M2 plutôt qu'un autre qui correspondait mieux à tes attentes ?

Si tu comptes le nombre de fois où tu as écrit "déjà fait" dans ton message, tu vas te rendre compte que le MS ne te ferait que revoir ce que tu sais déjà...Le reste, ça s'apprend sur le terrain!

Bon courage,


c'est on ne peut plus vrai... comme je l'ai expliqué dans l'autre post...

j'édite car AXL a mis le doigt sur un point très important....


(désolé pour le double post)
17 Juillet 2009 à 12:36

voila56
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Je ne savais pas que l'on pouvais intégrer un MS par bac+4 et je pense malheureusement que c'est trop tard pour ce choix étant donné la date.

Vu ton expérience je pense que je vais t'écouter, les seuls avantages que je voulais tirer de ce MS était le salaire/poste et aussi l'expérience de formation, mais si apparamment à part comme tu le dit juste certains cours et le modules sont nouveaux et ne m'apporte pas forcément grand chose au final, je ne sais pas trop quoi en penser. Quand je dis M2 études ce n'est juste que l'option donc il y a quand meme des cours de marketing stratégique and co comme dans tout les M2, en y repensant bien c'est même un atout d'avoir cela en plus. A moi de voir si je veux afficher l'option ou non dans ma recherche de stage/emploi pour correspondre plus à certains postes.

Si vraiment comme tu dis le MS ne m'apporte rien et peut même me désservir, je pense tourner dans ton sens et ne pas le faire. Il faut quand même que je me renseigne plus, j'aimerais savoir s'ils y a des personnes ayant fait un MS avec une formation de la même teneur et ce qu'ils en ont retiré exactement, mais elles ne sont pas facile de trouver.

Mon parcours est assez particulier, j'étais tourné vers le technique (electrotechnique jusqu'à bac +2) et après je me suis orienté vers le commerce en licence avec un stage de 5 mois marketing et ensuite donc m1 (stage 3mois) puis m2 marketing l'année prochaine (surement stage 6 mois), bon j'ai bien sur un stage technique en Bac+2 mais on s'en fout un peu. L'avantage de mon parcours tiens sur le fait de ma double compétence et de mes stages principalement en BtoB milieu industriel. Un emploi marketing dans le milieu originel de ma formation serait le top, mais le marketing peut s'adapter à tout et j'aimerais découvrir d'autres facettes de ce métier à travers différents marchés.
17 Juillet 2009 à 13:20

stardust13
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Attention, dans les tres bons MS (ceux qu tu cites), il y a au maximum 25% de Bac+4, c'est donc encore plus selectif et ca n'a pas changé ca a toujours été comme ca.

Pur etre chef de produit, c'est vrai que tu as deux formations tres pointues a Paris:

Le master marketing 204 a Dauphine: http://www.mastermarketingdauphine.com/
Le master mrketing chef de Produit a l'IAE de l'Université Paris 12: http://www.master-marketing.fr/
17 Juillet 2009 à 14:22

Neptuneus
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cher ami !!!

il n'est pas trop tard, pour l'ESC Toulouse en tout cas !!!!!!!!!!!! j'ai envoyé mon dossier de candidature en septembre l'an passé et j'y suis lol.. et tu pourras le faire à Paris ou Toulouse (Fr ou anglais au choix)

comme le dit stardust, li n'y a que 25% de bac+4 d'admis dans la formation, mais ça vaut le coup d'essayer..

tu es admis dans ton M2, c'est nickel, car tu sais que tu auras une bonne formation l'an prochain.

vraiment remplis le dossier pour l'ESC Toulouse, t'as toutes tes chances : tu as un projet, t'as un parcours intéressant, et tu as fait du stage marketing donc tu sais de quoi il retourne... les profs vont adorer ton dossier !

c'est pas marqué, mais bac+4 c'est OK, pas besoin de score TOEIC/TOEFL ou TAGEMAGE/GMAT...

http://www.esc-toulouse.fr/fr/p581_183/formation/mastere-specialise/marketing-management-et-communication/paris.html

bon courage, c'est 18 pages de bonheur...
si tu décides de tenter le coup, n'hésites pas, je suis à ta dispo...


Dernière édition par Neptuneus le 17/07/09 - 13.41; édité 1 fois
17 Juillet 2009 à 14:32

voila56
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Merci je vais me renseigner sur ce MS à l'ESC de toulouse et sur les modalités d'admissions et les dates d'envois de dossiers.

Par contre vu le prix de la formation (12650€), peut tu me dire si cela a vraiment une plus value par rapport à ce que je pourrais avoir avec l'iae de toulouse? La formation me parait bien et comme tu y es toi même cette année, peux tu me renseigner sur les débouchés que tu as eu? Je pense que tu dois être actuellement en stage ou en poste je ne sais pas?

En gros cela m'intéresserai mais avec ce prix, j'aimerais savoir si cela donne lieu à plus d'opportunités et à quel niveau. Je ne connais pas forcément l'ESC Toulouse mais sa a forcément moins de poids que les "noms" HEC, ESSEC.

edit: bon sa na pas le poids d'hec et autres mais après renseignements c'est quand même vraiment pas mal et sa remonte juste derrière les 3 écoles de têtes surtout sur ce MS.
17 Juillet 2009 à 14:40
 
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